尚皮耶：若拉艦案仲裁 台灣必贏

　　蔡筱穎／巴黎三十一日報導　「Taiwan Connection」一書的作者尚皮耶（Thierry Jean-Pierre）在第三台播放有關法國售台拉法葉艦案報導的前夕，接受本報記者訪問，談這本書在司法界和媒體界的影響，並強調台灣一定會贏得仲裁，「除非海軍故意不要贏得這場官司」。

廣　告

　　尚皮耶曾擔任過檢察官，之前也出版過書，都是以揭發政黨或國家的弊案、批判國家運作為主。以下是訪談內容：

　　問：為什麼要在這個時機出版這本書？

　　答：我在此時出這本書，只是想知道到底發生了什麼事。我沒有被法國或是台灣的任何一方影響或是付錢要我寫這本書，我只是指出一些線索，希望使案子的調查可以往前發展。我對法國政府在這個案子的態度感到很遺憾，並以法國企業的行賄機制為恥，它嚴重損害了其在法國民眾或是國外的形象。但我對台灣檢調人員的優秀表現和有效率表達肯定。

　　問：書的形式以半小說半報導的體例寫就，是因為許多事實難以確定嗎？這本書在法國上市以來，相關單位有什麼反應？

　　法國司法界盼藉此書解密

　　答：我希望法國民眾真的了解這個領域，因為沒人了解這個領域，也就沒人談，因此，我把它寫得像小說，讓許多人能讀。要寫一個資料性的報導太容易了，但也嫌枯燥，我認為寫成小說是一個好的方式。

　　這本書出版之後，到現在包括湯姆笙、造艦局以及與國家機密或秘密佣金的運作相關的政府單位，都沒有任何政治的反應，好像這件事、這本書完全不存在，讓我覺得很好笑。因為左派右派都涉案其中，卻沒有人要回應。至少在台灣都還有反應，多年來你們一直在談這個案子。不過，司法界都寄望這本書引起的回響造成強大壓力，讓法國政府解除被列國防機密的售艦文件。

　　問：可是，熟悉此案的記者，無論是法國或是台灣的，都覺得沒有太多新意，至少對眾所關注的殺人兇手和佣金去向，你並未提出關鍵性的線索？

　　答：不見得吧。因為有一些東西法國記者並未發掘，例如從來沒有人提到過售艦案的契約，尤其第十八條。書中提到的台灣檢察官蔡明秋、監委馬以工的調查和報告內容，在法國也從來沒有人提過。我們不可能在事件發生十一年之後找到兇手，甚至也不可能找到所有人都在隱藏的證據。我很驚訝，在台灣當初的調查小組真是亂七八糟、胡搞，加拿大對尹清楓的侄子離奇死亡竟不做調查，巴黎也沒有對一些相關人士可疑的死因做調查。此外，也沒有人調查錢在哪裡，所有人都保密。我出書只是要讓事情有進展，目前我聽到對這本書的唯一批判是我沒有調查到底，當然，我無法調查到底，如果我可以調查到底的話，我就不需要寫書來造成壓力了。

　　問：所以，你其實很清楚有關殺害尹清楓兇手的諸多謠言？

　　答：我當然知道很多有關殺尹清楓兇手的謠言，但我並不在意這些謠言，我以前是檢察官，我們都會收到非常多不具名的謠言，在這個案件中，有許多人告訴我許多事情，但我都沒有寫在這本書中，我寫的是我相信經過證實的，如果未經證實，我打上疑問號。因此，我嘗試要寫的是一本嚴肅的書，而不是隨便亂寫的一本書。

　　問：書中對某些人或是某些案件的描述和評斷似乎稍嫌太快？

　　答：這應該不是真的，例如畢傑談到簽約初始的狀況，完全符合事實，我在其他地方檢驗應證了他的話。至於尹清楓，每個人有不同的評價，我的觀點已經在書中呈現，相對於台灣檢察官們所有的調查，我認為書中寫的是趨近於事實，他被殺是因為拉法葉艦案，雖然總有許多人不以為然，但我想這應該是事實。

　　尹清楓姪子死因極為可疑

　　至於尹清楓姪子的死亡，則讓人非常驚訝，他的死令人起疑，因為一個穿戴整齊的人被發現死在吹風機掉落的浴缸中，這並不尋常。我沒有去加拿大做調查，但若是有同樣的死法，法國警方一定會做調查，我很遺憾加拿大警方未就這方面提出問題，尤其在尹清楓的家人對死因提出質疑後，明顯的他們更應該做深入的調查。

　　問：為什麼你會認為他的死一定和尹清楓案相關？

　　答：因為傳說他們曾在巴黎見面，而且據說尹清楓曾對他姪子說了一些秘密，這些都有待證實，我只是很訝異這個案件發生了十一年之後，到今天都沒有人在這些事情上做調查，沒有人關心這些事，這到底說明了什麼？任何國家只要是正常的警察都會進行調查的。

　　問：為何你對台灣能在國際商業法庭贏得仲裁非常樂觀？

　　答：當然台灣一定會贏，因為契約上的第十八條規定不能有佣金，席文曾在日內瓦打贏要求湯姆笙履約付佣金的官司，之後在杜馬案又證實了有汪傳浦、劉莉莉的佣金管道，這些都證明湯姆笙利用中介者付佣金。我實在看不出來台灣海軍為什麼會輸掉這場官司，真的，除非海軍故意不要贏得這場官司。

　　我其實並不樂見台灣海軍贏得這場官司，因為這表示我的國家要付出這筆錢，也就是我們納稅人要付這筆錢，想到這裡我就幾乎要抓狂；我們竟然必須要償還湯姆笙所做的蠢事，這實在是令人很難以忍受，但我看不出來台灣海軍會輸掉這場官司。

　　問：法國是否會解除國防機密？

　　答：我認為是非常困難的，但我們要努力，以媒體和民意的壓力來推動。解密的困難在於如果解除了拉法葉案的國防機密，就沒有理由不對其他的佣金案件如幻象案、飛彈案、沙烏地阿拉伯的售艦案、巴基斯坦的潛艇案解密，就像是敞開大門之後將接踵而來更多的麻煩，這又更複雜了。

　　問：在杜馬案中，億而富的財務主管解釋有關佣金支付在海關部分其實只有一個名字，而是由這個名字的人來分配給其他人？

　　答：現今調查到海關的名單有十九人，至少從這十九人，我們可以得知更多名單。

　　問：在台灣許多事情都會被泛政治化，你在採用監察院的報告時，有沒有考量到這一點？

　　台灣監院報告具參考價值

　　答：監察院的報告，類似法國相關機構的報告。我一讀再讀監察院的報告，這對一個外國人而言並不是一件容易的事，我和調查小組成員會面，一再檢證所有的事實，大都相符，因此我認為監察院的報告是很卓越而認真的。

　　我感興趣的只是這份報告的真假，重要的是事實。報告若是假的就必須指出其為假，若是事實就不應該有批判。我意識到政治利用這份報告做有關選舉等各種用途，但重點是報告中的事實是真還是假，我認為它是符合事實的。